Thus Defiled Weeping Holocaust Tears / RR:Suche

Keine Übersetzung, sondern um was es genau geht.

Jetzt wär mir fast ein Lachen ausgekommen.

Tears Into Wine
In diesem Song geht es um einen Typ, dessen Beziehung kaputt gegangen ist und der seinen Schmerz mit Alkohol verdrängt."

Hier auch noch die Erklärung zu den anderen Liedern falls du sie auch noch brauchst


Billy Talent Online - HintergruendeBillyTalentIII

Ausgangssituation: Wirtschaftskrise in Deutschland, Machtübernahme Hitler, seine Abneigung gegen Juden
- Anfänge: Erste Pogrome, SA, Stimmung in der Bevölkerung
- Infrastruktur: Einrichtung der KZs, Organisation der Transporte
- Durchführung: Übersicht der KZs, Beschreibung eines KZs als Beispiel
- Ende: Ende der Aktionen durch Kriegsende
- Schlußfolgerungen: All das, was Dir während des Referats aufgefallen ist, statistische Zahlen

Persönliche Wertungen würde ich nur in den Schlußfolgerungen unterbringen, den Rest würde ich so objektiv wie möglich beschreiben. Es ist aus heutiger Sicht nicht möglich, die Entscheidungen der damals Beteiligten nachzuvollziehen, viele der Grundhaltungen aus dieser Zeit sind heute noch so aktuell wie damals. Deshalb möglichst neutral an das Thema rangehen. So mein Vorschlag.

Hol dir das Buch der SS-Staat, da hast du fast alles über den Ablauf des Holocaust, die inneren Grabenkämpfe der SS und Zahlen.

Bringe doch ein das alle hätten ausreisen können. Was fast unbekannt ist, ist das die Ausreise möglich war. Nur nach Shanghai konnte jeder Ausreisen. War zwar nur ein Jahr möglich aber es war es!

Nahezu 17.000 Juden aus Deutschland, Österreich,
Tschechoslowakien, Ungarn und einigen anderen
Ländern überlebten den Holocaust in Shanghai. Die
Mehrzahl der Flüchtlinge kam 1938 nach der
Reichskristallnacht und im Jahre 1939 als die
Verfolgung der jüdischen Bürger in Deutschland sie
massiv aus dem Land trieb, nach Shanghai: der
einzige Ort, der ohne Visum und Geldnachweis für
Verfolgte bis August 1939 in Frage kam. Danach
schlossen sich auch die Türen Shanghais und nur
noch Vereinzelte konnten sich dorthin retten.

http://www.exil-archiv.de/grafik/themen/exilstationen/flucht-shanghai.pdf

Die Frage ist ja oben erwähnt. Habe dieses Wort in der Schule zu vor nie gehört, obwohl wir das Thema Nationalsozialismus natürlich schon längst behandelt haben. In Wikipedia habe ich es so verstanden, dass dieses Wort die Massenermordungen meint, die in den Kz´s stattgefunden haben, an Menchen die der Rassenideologie nicht entsprachen. Juden, Zeugen Gehovas, Behinderten etc.

wenn ihr in geschichte den nationalsozialismus behandelt habt, solltest du ja wohl wissen, dass das kein märchen ist. das fach geschichte heißt zwar geschichte, da hört ihr aber keine netten kleinen geschichtchen sondern das, was in der vergangenheit wirklich passiert ist. historie, wenn man es so bezeichnen will.

Nunja. Geschichte wird von den Siegern geschrieben. Man sollte also nicht alles gleich blind glauben, was einem der Lehrer vorsetzt. Soll jetzt aber keine Disskussion werden. Und der Holocaust war real, nicht dass mich hier jemand falsch versteht.

Ist das ein "rechtes" Team, welches erst schwachsinnig daher redet und dann Angst vor der eigenen Dummheit hat? Dumpfbacken

Es gibt auch Sieger, die Ehre im Leib haben. aber wer sich im Mai 1945 noch vornimmt: "Wir wollen noch zwei Millionen Deutsche bei lebendigem Leib braten". ja was soll man von dem erwarten?

aber wer sich wann auch immer vornimmt: "Wir wollen so viele Millionen Juden wie möglich umbringen", warum soll der sich nicht beschweren dürfen, wenn die anderen sich nicht zurückhalten können, mit seinen Leuten dasselbe zu tun?
Ohne jetzt Tötungen überhaupt rechtfertigen zu wollen - aber was mir bei "den Doitschen" so richtig auf den Sack geht, ist dieses Rumgejammer, wenn die anderen mit ihnen dasselbe machen, was sie mit denen vorhatten. Da kommen so viele schlechte Charaktereigenschaften zusammen, dass der Platz hier nicht ausreicht.

Also täusche ich mich oder bin ich die einzige die die Frage gar nicht ernst nehmen kann und sich verarscht vor kommt? Wie kann man in der Schule den Nationalsozialismus durch nehmen ohne den Holocaust? Das wäre wie die Entdeckung der USA ohne die USA oder ohne Kolumbus! Also da kann man nur den Kopf schütteln

Natürlich haben wir die Massenmorde bis ins Detail durchgekaut! Nur dass es dafür einen "Überbegriff" gibt, nämlich Holocaust, das kam nicht vor.

Und was soll dann die Formulierung "Wahrheit oder Märchen"? Da geht es doch nicht um das Wort, sondern um den Wahrheitsgehalt des Sachverhalts. Was Holocaust ist , hast du ja auch offenbar schon bei Wikipedia gelesen. Deine Frage kann man also nur als Infragestellung der Realität des Holocausts verstehen.

genaus so habe ich es auch verstanden! Eine Bezeichnung für Diejenigen, die die Shoa leugnen? Gibt es nicht

Das hat damit zu tun, dass die Leugnung in Deutschland einen Straftatbestand ist und auch genauso geahndet wird. Natürlich gibt es Deutschland auch Leugner, aber nie lange, bei den Strafen, Baruch haShem.

Die Massenermordung bezog sich nicht allein auf das fabrikmässige Töten mit Gas in den Vernichtungslagern oder andere Tötungsarten innerhalb der KZ's sondern beinhaltet auch die Massenerschiessungen der Einsatzkommandos, die in Russland hinter der Front Juden zusammentrieben und erschossen als auch das Aushungern in Ghettos.
Holocaust ("Ganzopfer"Sinti/Roma).
Den Holocaust zu leugnen bedarf schon grösster Missachtung geschichtlicher Tatsachen. Die Beweise für die wirklich in diesem Ausmass geschehenen Greueltaten sind überwältigend.
Wer leugnet, der tut dies wider besseres Wissen und verfolgt damit ein Ziel (Reinwaschen der "deutschen Ehre" oder auch islamisch motivierter Rassismus).

Freto: "Den Holocaust zu leugnen bedarf schon grösster Missachtung geschichtlicher Tatsachen. Die Beweise für die wirklich in diesem Ausmass geschehenen Greueltaten sind überwältigend
Wer leugnet, der tut dies wider besseres Wissen und verfolgt damit ein Ziel (Reinwaschen der "deutschen Ehre" oder auch islamisch motivierter Rassismus)"
Wenn ich das lese, wird mir angst und bange über solche etablierte und monokausal-ideologische Geschichtsverdrehung.

es is wohl leider wahrheit, auch wenn es besser wäre wenn es ein märchen war vielleicht sind die zahlen übertrieben ich meine anfangs warens 20 millionen, dann 12 und jetzt sinds 6 vllt werdens mal 500.000 aber es gab das was, was unmenschlich war 100 % holocaust ist eig allgemein, aber in deutschland denken eig alle gleich an "den" holocuast

Bringst Du da nicht was durcheinander? In der Shoa wurden 6Millionen Juden getötet. Insgesamt vielen dem Krieg aber bis zu 60 Millionen Menschen zum Opfer! Kriegstote des Zweiten Weltkrieges – Wikipedia

20 Mio Juden wurden in den letzten 2000 Jahren insgesamt ermordet, inkl. Shoah. Die Christen machten vor nichts halt, vor allen nicht während der Kreuzzüge und den ganzen Inquisitionen. Bis 1932 zählte man rund 14 Millionen ermordeter oder zum Tod gezwungener Juden. Im Buch "Die Zwangstaufe" wird das auch gut beschrieben.
Auch das "zweite" Buch des berühmten Bibelübersetzers Martin Luter "Die Juden und ihre Lügen", war viel zu oft Anlaß, auf Mordzüge zu gehen. Und für die Nazis später unter anderem auch ein Leitbuch, wir Juden seinen weniger wert als Tiere.
Christen trieben oft Juden in die Synagogen und zündeten sie dann an. Kosaken waren noch weitaus grausamer. Jeder redet von der Shoah, aber das viel zu viele nichts aus dem vorher Geschehen nichts gelernt haben, zeigt die Shoah.

ES ist sicher kein maerchen. gib doch einfach mal bei google holocaust ein dann siehst du was damals so abgegangen ist. der nationalsotialismus hat jede wahrnehmung von gut und böse in den abgrund pervertiert. damals konntest du juden umbringen und niemand haette auch nur mit den schultern gezuckt.
leider muss man sagen dass israel für sich vorteile aus dem holocaust schlaegt, dadurch dass es durch den grauenhaftigkeit dessen die andacht der ganzen welt auf seiner seite hat insofern wird der holocaust schon instrumentalisiert, aber das sınd zwei paar schuhe. denn auch wenn israel auf verkehrte weise zum holocaust steht, lindert das ja nicht das schrecklich ausmass des holocausts selbst. wenn israel den holocaust als einen veto benutzt, geht es auf jeden fall einen gefaehrlichen weg und auch einen unrechten, aber wie geagt auf dem gebiet ist vorsicht geboten wenn man sich eine wirklich eigene meinung bilden will muss man den einwaenden aller seiten gerecht werden und darf die sachlichkeit nicht verlieren. aber wie gesagt das sind 2 paar schuhe und der holocaust ist sicherlich kein maerchen.
hoffe das hilft

Also, ich kenne ziemlich viele Überlebende in IL, die unterhalb des Existenzminimum leben. Erzähl denen mal, dass Deutschland denen Renten bezahlt. Enmtweder fängst man sich dann für diese Lüge eine ein oder man wird ausgelacht.

Ja, das hast du richtig verstanden. So wie ich das im Unterricht verstanden habe, sind damit besonders die Morde an den Juden gemeint, also die in den Konzentrationslagern. Damit dürfte dann auch geklärt sein, ob es wahr ist oder nicht.

was hasst du erwartet wer sich das mit den morden ausdenkt der ist krank im kopf du solltest mal die kindeer au oaris oder so kucken auch wenn ich mich dafür was mein vater land gemsacht hat schähme muss ich leider sagen das war so sie wurden nach ausschwitz transportiert und ina gaskammer ermordet selbst die kinder alle

Wikipedia hat Recht und Du hattest einen merkwürdigen Lehrer. Der Begriff Holocaust wird manchmal auch in Zusammenhang mit "jüngeren" Völkermorden erwähnt. Als Märchen bezeichnen ihn meines Wissens nur Rechtsradikale. Im zweiten Weltkrieg war es real, man kann auch KZs besichtigen. ist sehr grausam und traurig.

Hallo. Genauso ist es, wie in Wikipedia geschriebn bzw. erklärt steht. Die Ermordung vieler jüdischer Menschen, Sinti, Roma etc. wird allgeiem als Holocaust beschrieben. Leider ist es somit kein Märchen, sondern bitterste Wahrheit. - Tigerknopf

Holocaust bezeichnet den Massenmord an den Juden und anderer Gruppierungen während des Zweiten Weltkrieges. Die Bezeichnung Shoa wäre alternativ benutzbar

Schau Dir dazu mal den Film "Das Leben ist schön" mit Roberto Benigni an.

wahrheit 100 % erwiesen! schwach von der schule dass ihr das nicht behandelt habt

Holocaust ist griechisch und heißt Brandopfer. Shoah ist hebräisch und heißt große Katastrophe.

Auschwitz: Opfer wütend - Holocaust-Überlebender tanzt durch ehemaliges KZ

Ich weiß nicht, ob wir als nicht direkt Beteiligte uns da so eine Meinung bilden können. Ich kann beide Seiten verstehen. Diejenige hat die Nazis und ihre Ausrottungsmaschinerie überlebt, das ist ihre Art, das zu feiern. Eigentlich finde ich das gut.

warum geschmacklos? Die Nazis haben ihr Ziel glücklicher Weise nicht erreicht. Das zeigt, dass ein potenzielles Opfer mit seiner Familie vor dieser Massenmordfabrik tanzt.

Ich unterstellte nicht, es wäre "geschmacklos", sondern vermittelte meinen eigenen Zwiespalt.

Ich denke auch, wenn man dieses Lager überlebt hat, hat man durchaus das Recht, vor diesem zu tanzen.

Die Frage nach der Geschmacklosigkeit oder Berechtigung des provokativ-triumphalen Tanzes einer Überlebenden vor einem ehemaligen KZ lässt sich nur subjektiv beantworten, polarisiert dies doch selbst Überlebende und Opferangehörige.

Bei rein objektiver Betrachtung gibt es jedoch sicherlich nachvollziehbare Argumente, die sowohl dem Befürworter als auch dem Gegner dieser Handlung Verstehen und Verständnis entgegenbringen.

"Siege, aber triumphiere nicht."

Das Gefühl ekstatischer Freude einer Überlebenden angesichts des Sieges über die barbarische Menschenverachtung der Nazis empfinde ich als uneingeschränkt berechtigt und kann ich mühelos nachvollziehen. Auch dem Wunsch, den Sieg mit einem Triumph - im Sinne seiner ursprünglichen Bedeutung des feierlichen Einzuges eines siegreichen Feldherrn - zu krönen, vermag ich ebenfalls zu folgen.

Aus dem Blickwinkel der reinen Freude einer Überlebenden betrachtet kann ich in ihrem Tanz durchaus eine Ehrung der Holocaust-Opfer erkennen, da dieser stellvertretend für alle der Vernichtung anheim Gefallenen nicht nur ÜBERleben bekundet, sondern Leben schlechthin.

Durch die provokative Komponente, mit der die Überlebende ihren Triumph zelebriert, erfährt ihr Sieg Aufmerksamkeit. Möglicherweise zielte sie darauf ab. Doch Provokation bedeutet auch „Kampfeslust, Streitlust“. Diesen Aspekt halte ich hingegen für wenig hilfreich, bewirkt er doch, dass Menschen sich „vor den Kopf gestoßen“ fühlen können. Was wäre in diesem Fall gewonnen?

Provokation ist ein zweischneidiges Schwert. Daher empfiehlt es sich, im Umgang mit ihm zumindest geübt zu sein.

Der Triumph über einen als unverzeihlich zu beurteilen gewesener Sieg eines entgangenen Opfers als ironisiertes Anklagen und demontierendes wie auch herb sarkastisches Abrechnen und Bestätigen des eigentlichen Triumphes - des Überlebens - als Betonung des Möglichen.

Das ist ebenfalls ein Aspekt, allerdings darf - oder sollte - nein: DARF - dieser Versuch nicht die Würde der Opfer egalisieren, anderenfalls wäre das entgangene Opfer der Pietätlosigkeit anheimgefallen.

was soll daran geschmacklos sein? sie haben das doch durchgemacht und nicht irgendwelche außenstehende die jetzt versuchen das zu beurteilen.

Ich finde es zwar berechtigt das sich jemand freut ein KZ überlebt zu haben. Aber die Art wie er sich freut finde ich erniedrigend für die vielen die dem Holocaust zum Opfer gefallen sind. Ich finde dieses Video unfair gegenüber den Familien und den Leuten die gestorben sind.

Das soll mal einer verstehen. Die japanische Armee war nichts besser.
Siehe auch hier:
Einheit 731 – Wikipedia

Weil es einfach "nur" was kleines war im Gegensatz zum Holocaust. Durch die Einheit 731 starben etwa paar 10 Tausend Menschen. Beim Holocaust bis zu 6,3 MILLIONEN Juden. Da ist ein riesen Unterschied. Durch den Holocaust wurden fast alle Juden in Europa getötet, durch die Einheit 731 "nur" ein sehr sehr geringer Anteil der Bevölkerung.
Außerdem ist die Einheit 731 nur ein Teil des Japanisch-Chinesischen Kriegs, der Holocaust dagegen bezeichnet die gesamte Systematische ermordung der Juden. Ganz abgesehen davon fand der Holocaust in Deutschland statt, und da ist es doch klar das man eher über sowas redet, als darüber was paar Japaner gemacht haben.

Damit will ich jetzt aber nicht sagen, dass die Einheit 731 harmlos war. Selbstverständich ist es graunvoll gewesen, aber ich wollt dir nur vor Augen führen, was da wür ein riesen Unterschied zum Holocaust ist.

das hast du wohl recht.

mir is aber aufgefallen, das auch amerikaner nur über den "holocaust" reden und auch wieder nicht über die einheit 731. selbst damals in der schule wurde nicht mit einem wort erwähnt, das die japaner sowas widerliches angestellt haben.

aus dem gleichen grund, aus dem kleine mädchen so schöne t-shirts anziehen, auf dem eine stilisierte rote sonne mit roten strahlen zu sehen ist - der japanische kriegsflagge, die in asien die gleiche bedeutung hat, wie das hakenkreuz hierzulande

im land der konzentrationslager ist der zweitschlimmste menschenschinder ganz weit weg

aber für dich gilt das sicher auch - oder wie viel weißt du vom koreakrieg, im gegensatz zu vietnam- und irakkrieg?

ich weiss nicht viel, ich weiss nur, das die einheit 731 genauso erbärmliche sachen getrieben hat. und da is der knackpunkt wie ich finde. es sind zwar nicht so viele menschen umgekommen, dennoch war es grausam.

siehe auch mein kommentar zu BiGfReAk's antwort.

.in diesem Fall war Japan auch ein Verbündeter Hitlerdeutschlands, womit erst Recht beides eindeutig UNRECHT war. Deshalb braucht man über beides nicht viel reden, doch alles tun, dass sich beides nie wiederholt.